«Стратегическая» дружба с Гитлером
Sep. 22nd, 2019 11:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miggerrtis
Сначала 10 лет строят линию обороны по старой границе, в потом всю армию выдвигают вперёд, на неподготовленные рубежи, практически — в чистое поле
При первых же ударах немцев сдают в плен единоразово 5 млн. солдат (практически всю армию) и называют это «начать войну на стратегически более выгодных рубежах». Молодцы, че.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-22 07:21 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2019-09-22 07:26 pm (UTC)А если бы они начали войну ближе к Москве?
no subject
Date: 2019-09-22 07:34 pm (UTC)Вина за начало войны возлагается на нацистскую Германию и СССР
no subject
Date: 2019-09-22 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-22 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 05:22 am (UTC)Как аукнется....
Ну а стратегически действительно было выгоднее...Немецким танкам пришлось пройти лишние километры и потратить моторесурс. А так с выработанным моторесурсом до замены двигателя-ДОТ. Он не может ехать.
Не исключенно что эти лишние ккилометры и оказались перебором, когда немецкие танки подошли к москве...Плюс несколько дней...пока немецкие танки шли от новой границы к старой.
Ну и получили кризис оперативного маневра в конце ноября 1941 года. Ведь немецкое наступление под москвой реально остановилось. Как ктото сказал...Немецие солдаты спали даже под артобстрелом.
Время-запасённый темп. Темп-запасённый манёвр. Время-запасённое движение (Клаузевиц)
no subject
Date: 2019-09-23 02:01 pm (UTC)И не надо врать про какую то «стратегию», ничего этого не было.
no subject
Date: 2019-09-23 04:40 pm (UTC)Если бы Гитлер не развернул Гудериана на Юг в охват Киева по Правому берегу, то Москва была бы взята.
Однозначно.
Сыграли роль войска РККА в Украине, которые были столь многочисленны, что немцы устали их убивать.
Особенно сыграла роль армия Кирпоноса в Припятских болотах и сам гарнизон Киева.
Прочтите "Воспоминания солдата" Гейнца Гудериана - он всю жизнь не мог простить Гитлеру этого приказа!
Но у Гитлера были свои резоны и, прежде всего, экономические.
Без богатств Украины вермахт загибался и им необходим был Киев и Донбасс!
Москва - потом, после.
Не сложилось...
Время было упущено.
Если бы немцы не ввязались в помощь Муссолини в Сев.Африке и Албании/Греции/Югославии.
Если бы не задержали нападение на СССР аж до 22 июня.
ВСЁ БЫЛО БЫ КОНЧЕНО ЕЩЁ В 1941 ГОДУ!
...
Катастрофа поражения РККА в 1941 году не имеет аналогов в Истории Человечества.
Выгребли из этого положения исключительно потому, что:
1. Немцы откровенно не успели до лютой зимы.
2. Союзники стали шибко беспокоить - растаскали силы немцев по фронтам.
3. Союзническая бомбардировочная авиация поставила Германию на колени.
Всё!
...
Имейте человеческое уважение к советским солдатам и не превозносите их самопожертвование как подвиг!
Подвига там не было.
Был приказ "в атаку!" и похуй, что ты атакуешь по открытому полю окопанные танки и пулемётные гнёзда...
Миллионы же положили!
Сами!
no subject
Date: 2019-09-23 04:41 pm (UTC)Охват Киева Гудериан совершал по ЛЕВОМУ берегу Днепра.
no subject
Date: 2019-09-23 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 06:00 am (UTC)В истории имеют значение последствия договоров, а не сами факты их заключения. Вот все договора европейских стран с Гитлером заключались с целью избежать мировой войны. Даже позорное мюнхенское соглашение, которое позволило разделить Чехословакию, позволило оттянуть начало войны на год.
А вот пакт М-Р непосредственно спровоцировал начало мировой войны. И напомню, что в друзья нацизма (договор-то "О дружбе...", стало быть, друзья) СССР официально записался уже после того, как началась мировая война с этим самым нацизмом.
no subject
Date: 2019-09-23 06:06 am (UTC)"СССР официально записался уже после того, как началась мировая война с этим самым нацизмом."...Договор Молотова-Рибентропа поломал всю игру англо-саксов.
То что этот договор развязал Гитлеру руки на западе-это без вопросов. И он начал войну!
А ведь без этого договора были очень большие шансы, что Гитлер начнёт войну с СССР...И ему будет помогать и Франция и Великобритания. Эта угроза была реальной.
...А тут херак...Сталин и Молотов обыграли общечеловеков. Они создали условия того, что Британия стала союзницей СССР. У Британии небыло выбора. Это было просто гениально!
no subject
Date: 2019-09-23 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 06:20 am (UTC)Война СССР против Германии, Британии, Польши, Франции, и прочих общечеловеческих стран закончилась бы для ССС болеее катастрофично чем то что произошло в реале. Британия оказалась союзником.У неё на 22 июня 1942 года небыло выбора. А в 1938 году был выбор. И этот выбор был не в пользу СССР.
Война СССР с германией началась 22 июня 1941 года...Все порядочные страны до сих пор жалеют что не 1 сентября 1939 года....а ещё лучше сразу же после Мюнхенского договора.
Не повезло им.
no subject
Date: 2019-09-23 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 04:51 pm (UTC)Британия не пошла на сговор с Германией и объявила ей войну после вторжения последней в Польшу.
А теперь я предлагаю пофантазировать.
Что было бы, если бы Вячесляв Молотов официальным открытым письмом поставил бы в известность Йоахима фон Риббентропа в 1939 году, что (примерный текст):
"Советский Союз уважает независимость и целостность Польского государства и не допустит военной агрессии против Польши и угрозы её государственности. СССР готов немедленно оказать Польскому государству ЛЮБУЮ помощь в защите своего суверенитета."
...
Знаете, что бы было???
Второй Мировой войны НЕ БЫЛО БЫ!
no subject
Date: 2019-09-23 05:12 pm (UTC)дык...Слава Богу...А события в Мюнхене-это так...Просто собрались...выпили пивка, за жизть побазарили....
no subject
Date: 2019-09-23 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 09:41 am (UTC)Но..,Отмечу работу бриттов: создать картину что СССР готов напасть на Германию-это великолепнейшая работа разведки бритто
no subject
Date: 2019-09-23 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 05:17 pm (UTC)Ты сам это делаешь?
С компом я проблем не наблюдаю.
no subject
Date: 2019-09-24 01:40 am (UTC)---------------------
Ебать мой хуй, из дурки вагон историков с маний величия подвезли. Кургинян, ты што ли? Все читали тебя в 2003 году, я помню. Бугагага
no subject
Date: 2019-09-22 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 05:14 pm (UTC)Британию ведь сложно нагнуть, не так ли?
Особенно, если она - "царица морей", а ты боишься яйца в морской воде намочить)))
Я не согласен с Суворовым(Резуном), что у Сталина был готовый план на определённое число вторжения в Европу.
План был, но Сталин ждал!
Он ждал, когда Гитлер уроет Великобританию.
И немаловажную роль сыграла дезинформация об операции "Морской Лев", которую немцы обломались проводить сразу в виду её невыполнимости, а нервы британцам потрепали и Сталина обнадёжили.
no subject
Date: 2019-09-24 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-24 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-24 06:47 am (UTC)На предложение Сталiна о создании системы коллективной безопасности в Европе ответили отговорками - нам не нада, мы Гiтлера умиротворим. Отдали Австрию (кто возмутился?), Затем Мюнхен, Судеты, и вся Чехословакия, плюс Польша поспела вовремя забирать себе Тешин.
Ну, умиротворили, вместо того, чтоб идти на СССР, чего так хотели чемберлены, Гiтлер предложил Сталiну заключить мирный договор и пошел войной на запад.
Что должен был делать Сталiн?
Марьянка, просвещайся:
Date: 2019-09-25 11:19 pm (UTC)19 августа 1939 года
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны.
Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией...
В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
...
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
Re: Марьянка, просвещайся:
Date: 2019-09-26 05:13 am (UTC)Эту хуйню давным-давно разоблачили, то только хохловыблядки, вроде тебя, продолжают такать ее по блогам.
В пизду ее себе засунь, эту "речь Сталина"
Date: 2019-09-26 12:30 pm (UTC)Я ж не спорю, давай разоблачение, нах!