![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miggerrtis
Согласно распространенной версии, которую озвучивают российские журналисты и наши пророссийские политики, — рост тарифов в Украине происходит из-за того, что украинцы захотели жить, как в Европе. Мол, захотели жить как в Европе, вот и получите, а раньше-то Россия газ почти на халяву давала! В общем, очередная вариация на тему все плохо из-за Майдана, которую мы уже разбирали как-то раз.
Действительно, до определенного времени считалось, что резкий рост тарифов на газ и отопление — это расплата за разрыв с Россией и энергетическую независимость Украины. Однако на днях мне попался на глаза сюжет российского ТВ из Ульяновской области РФ, где люди из-за высоких тарифов на коммуналку вынуждены покупать буржуйки, потому что не могут платить. В сюжете показывают и платежки россиян. И там размер счетов никак не ниже, чем в Украине, хотя Россия ни в какую Европу не интегрируется, и вообще ни у кого не покупает ни нефть, ни газ.
Кроме того, его текстовый вариант опубликован также на сайте Ульяновской ГТРК «Волга».
Цитата из репортажа:
«Александр Веденеев бороздит просторы Интернета. Он мечтает купить печку-буржуйку. Говорит, центральное отопление для его семьи – не по карману. Впору переходить на хворост. Иными словами: от чего ушли – к тому и вертаемся!»
В ноябре я заплатил за отопление своей квартиры всего пару сотен грн, потому что у меня теплый дом и теплосчетчик. Я почти не включал батареи, и поэтому сэкономил. А вот платежка из российского сюжета про Ульяновск. Чтобы перевести в гривны, разделите на 2,5.
Неплохо, как для государства — ведущего экспортера углеводородов, да? Так у кого «тарифный геноцид»?
Вот статья на одном из самых авторитетных российских ресурсов РИА «Новости». Кстати, его филиал спокойно себе работает в Киеве.
«Повышение тарифов сначала на газ, затем на отопление, а в перспективе на горячую воду, электроэнергию и холодную воду, возможно, имеют под собой массу экономических обоснований. Европейский выбор, позиция МВФ, газовая независимость и прочие аргументы исполнительной власти, конечно же, очень важны, если бы не одно существенное но. Доходы большинства населения Украины не соответствуют стоимости коммунальных услуг, которые все-таки устанавливают органы государственной власти, а не «дядя» или «тетя» из МВФ» , — пишут российские журналисты.
Ок, допустим, «европейский выбор» и «позиция МВФ». Допустим, «европейская цена» (хотя это тоже вранье, в Европе цены выше). А какой выбор сделали жители Заволжского района Ульяновска, которые платят за коммуналку по 5-6 тысяч рублей и ставят буржуйки в своих квартирах? У них тоже МВФ виноват?
Многие усмотрят в этом посте злорадство, но этот пост написан не для того, чтобы в очередной раз поспорить где хуже — в Украине или РФ. На самом деле пост о другом — о том, что не бывает халявы нигде. Ни в Украине, ни в России. Везде сегодня людям приходится платить по рыночным ценам. И в том, что в Украине люди получают высокие платежки, виноваты не Европа, не МВФ, не газовая независимость, а устаревшая, совковая система коммунального хозяйства, которая крайне неэффективно расходует ресурсы.
Давайте почитаем, что пишут на сайте ВГТРК «Волга» о ситуации в российском Ульяновске:
«Львиная доля расходов – плата за «тепло». Услугу предоставляет «Городская теплосеть». Приборов учета объема тепла в домах нет. Начисления — по нормативу. При тарифе: свыше пятидесяти рублей за квадратный метр»
Как видим, уровень тарифов вполне сопоставим с украинским. И у нас, и в РФ одни и те же проблемы — хрущобы промерзают, счетчиков нет, теплотрассы греют небо и т.д. Поэтому платежки могут отличаться на пару сотен гривен, но в целом охреневают от выставленных счетов, как жители «замерзающей Украины», так и жители «процветающего и встающего с колен Ульяновска».
Если почитать российские издания, то сложится впечатление, что в России тишь да благодать, а в Украине вот-вот начнется революция из-за коммунальных тарифов. Некоторые кремлевские консервы, которых очень любит телеканал «Интер», у нас отчаянно пиарят идею «тарифного майдана» уже второй год.
Но на самом деле выходит, что «тарифы Яценюка», как и «тарифы Гройсмана» мало чем отличаются от «тарифов Путина». И даже если мы представим себе, что Майдан не случился, Янукович не убежал, и Украина вместе с ним вступила в Таможенный союз с Россией, то у нас сегодня вряд ли были бы другие тарифы.
Если Россия выставляет платежки на тысячи рублей жителям Ульяновска, то с какой стати она бы выставила меньшие платежки жителям Харькова? Разумеется, избежать подорожания все равно не удалось бы. Просто для того, чтобы объяснить это подорожание, выдумали бы другие отговорки. Например, сказали бы, что виноваты «папередники» или Обама.
Чтобы снизить платежи за коммуналку, нужно бороться с наследием разложившегося советского коммунального хозяйства. Переходить на индивидуальное отопление, утеплять и перестраивать теплотрассы, реконструировать котельные, ставить приборы учета тепла, утеплять промерзающие стены хрущовок и брежневок, и т.д.
Эти меры позволят действительно экономить огромное количество тепла, которое сегодня уходит на обогрев атмосферы.
А манипуляции популистов и ложь российских СМИ, утверждающих, что высокие тарифы в Украине — это прихоть МВФ и следствие газовой независимости, совершенно точно не изменят сложившейся ситуации и не смогут никому помочь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-27 07:46 am (UTC)При этом не надо бороться со здравым смыслом. Советские ТЭЦ вырабатывали электроэнергию для потребителей (в основном промышленных). Пар, вращал турбину и конденсировался. Горячая вода при этом - побочный продукт, ее можно просто охладить в градирне, а можно пустить потребителю на отопления. Побочный продукт - это недорого, ведь за основной продукт (электроэнергию) уже уплачено.
Побочный продукт - это недорого
Date: 2016-12-27 09:03 am (UTC)Мои родители живут в райцентре в 9-этажке.
"Советская ТЭЦ" находится в 5(пяти!!!)км от микрорайона.
ТЭЦ обеспечивала два очень крупных предприятия и, соответственно, жильё рабочих паровым отоплением и горячей водой.
При совке было похуй на 5км труб под землёй.
Но в 90-ые одно из предприятий развалилось за ненадобностью (не конкурент Китаю), а второе предприятие стало частным и оптимизировалось (построило свою котельную и перешло на технологию без использования насыщенного пара под высоким давлением).
...
Снабжение 60 тыс. жителей райцентра отоплением и гор. водой НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Всё те же 5км подземных коммуникаций магистрали от ТЭЦ и хер знает сколько подземных коммуникаций раздачи.
Вот только все эти трубы под землёй стали от своего возраста течь...
И теплоизоляция их уже не та...
Это не дорого???
Re: Побочный продукт - это недорого
Date: 2016-12-27 09:08 am (UTC)Re: Побочный продукт - это недорого
Date: 2016-12-27 09:24 am (UTC)Так инвесторам и объяснять через переводчиков:
"Вложитесь деньгами в наш завод-гигант, который использует трофейные технологии из Третьего Рейха и выпускает никому не нужное дерьмо. И... Поменяйте трубы в соседнем городе. ВСЕ! Прибыль? Ну... К 3000-му году, наверное будет. Да."
Re: Побочный продукт - это недорого
Date: 2016-12-27 09:36 am (UTC)Re: Побочный продукт - это недорого
Date: 2016-12-27 10:16 am (UTC)И это предприятие закрылось тоже в 90-ые.
Не считаю это трагедией или глупостью - естественный процесс.
Люди живут.
И неадекватные цены за неадекватную коммуналку - тоже естественный процесс.
Коммуналка должна стать эффективной, тогда и стоить будет нормально.
no subject
Date: 2016-12-27 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 09:01 am (UTC)Пару сотен, это дёшево. Ну так-то, да, дорого и там, и там. Моя тёща под Киевом, платила за газ чуть-чуть меньше, чем в том же Ульяновске.
no subject
Date: 2016-12-27 09:16 am (UTC)У родителей двушка под Киевом - х.з. сколько (надо бы спросить), но у них ЖАРКО и постоянно открытые окна потому, что их квартира на первом этаже в начале стояка отопления по подъезду.
Они обращались к коммунальщикам и те сказали, что ничего не могут поделать - иначе будет холодно тем, кто живёт на 7-8-9 этажах.
Вот и вся проблема!
От этого и стоимость такая!
no subject
Date: 2016-12-27 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 09:57 am (UTC)За отопление берут 4 тыс. 900 рублей (2170 UAH) в месяц, плюс холодная вода, содержание квартиры и найм. Пенсионеры концы с концами свести не могут. Нет ветеранских, нет субсидий и коммунальных. Пенсия социальная 8 тыс. 800 рублей.
no subject
Date: 2016-12-28 11:53 am (UTC)И это не просто так!
Структуры электро-, водо- и тепло- снабжения в своё время были захвачены всякими пидорами типа Рината Ахметова и/или завязаны на рашистскую сволочь.
Не бывает же так:
1. В СМИ предварительно разгоняют тему повышения коммуналки.
2. Партия "женщины с косой" и партия "не у корыта, но всё ещё на свободе" призывают к "тарифному майдану", назначенному... на следующий день после того, когда должны прийти платёжки людям по почте.
3. У овер-дохуя людей платёжки получили с космическими (перестарались!) суммами, а когда эти люди пошли разбираться, им сказали: "Ой, это ошибка в компьютере"
Это и есть план "Шатун".
Гэбистская мразь обоссалась воевать в открытую и до сих пор под впечатлением от Майдана - гадят так, как им кажется эффективным.
СБУ жуёт сопли.
Может для начала расстрелять СБУ?..
no subject
Date: 2016-12-27 10:17 am (UTC)А советы его в трубу. Надо утепляться,менять сети,... Это он кому? Власти,которую защищает или население должно за свои деньги сети менять?
Тут даже не надо быть великим экономистом,чтобы понять - власть завышает тарифы,а потом называет недовольных - агентами Кремля.
Если еще недавно Украина покупала газ по 160$,то почему населению его продают по 250?
Есть свой газ,который можно было продавать по 70-100$ населению.
Таким образом Петро и команда сами создают проблемы,а Денис с друзьями их оправдывает.
Создана наверняка коррупционная схема субсидий. Денис прав в одном - ЕС и МВФ тут не при чем.
А еще наша власть в последнее время прогибом под ЕС начала повышать акцизы. И вот что интересно - на минималку в Германии можно купить 320 пачек сигарет,а в Украине с января 2017 только 140. Так какая страна больше заботиться о здоровье граждан и не поднять ли нам вопрос о поднятии цен на сигареты в ЕС? Или сказать прямо - на здоровье плевать,казне нужны деньги. Но и тут выходит глупость - после прошлого повышения на 30% доходы бюджета увеличились всего на 4%.
no subject
Date: 2016-12-27 11:08 am (UTC)Я со всем согласен, но имею такой вопрос:
Почему в германских сигаретах табак, а в украинских (тех же марок) - навоз?
Тоже Петя и команда виноваты?
Или навоз вместо табака туда напихали такие же терпилы, которые переплачивают за газ?
А газ терпилам продают по завышенной цене терпилы, которые этот навоз курят?
Почему такого круговорота терпил нет в Германии?
Появиться ли он, если (внезапно!) канцлером назначить Петю?
Уверен, что нет!
Власти ругать - это правильно, но хорошо бы начать быть человеком, например, с себя.
no subject
Date: 2016-12-27 11:36 am (UTC)И вот еще момент... На подорожании сигарет и алкоголя действительно настаивают в ЕС,т.к. их криворукие не способны бороться с контрабандой. Т.е. дойчиш,полякиш,румыниш и т.д. готовы курить это дерьмо...
Продолжим
Date: 2016-12-27 02:04 pm (UTC)"на минималку в Германии"
Вопрос:
Вы лично зарабатываете минималку?
Я - да!
Официально.
А не официально - в конверте - получаю N-ое количество минималок.
И все мои друзья и знакомые - аналогично.
Пардон, есть исключения:
- моя жена получает 11 тыс. грн. абсолютно чистой белой зарплаты;
- моя соседка тратит час-полтора в день, чтобы сделать уборку в салоне красоты (50 метров от дома), но её там окромя минимальной зарплаты стригут/красят/депилируютмассажируют и прочее, что ещё можно с женщиной сделать.
Её муж при совместной пьянке сказал мне, что тоже официально работает за минималку, но...
Снимает её раз в году с карточки - сам себе делает подарок на ДР.
Вы понимаете, о чём я говорю?
Вы понимаете, что за каждую гривну с Вашей и моей зарплаты ДОЛЖЕН быть уплачен налог?
Вы понимаете, что НИХУЯ не платиться?
А я говорю сейчас о стране в состоянии ВОЙНЫ!!!
Где расходы не только на "потерявшуюся девочку Катю", а на ДВА МИЛЛИОНА внутренних переселенцев и на 250 тысяч мобилизованной ВОЮЮЩЕЙ армии!!!
Ты, мудак, скажи "Пете и команде" СПАСИБО, что ещё хлеб по карточкам не получаешь.
Понял?
продолжим
Date: 2016-12-27 02:31 pm (UTC)"на минималку в Германии можно купить"
Я извиняюсь, ты минималку получаешь на работе?
Я - да!
Официально...
И таких, как я, официально очень дохуя в Украине.
У меня все знакомые такие!
Которые официально получают минималку (иногда забывая её снять с карточки по году и более), а реально...
А ты знаешь, что за каждую гривну твоей и моей зарплаты наш с тобой работодатель обязан уплатить налог?
Знаешь?
Почему молчишь?
Опять Петя виноват?
А ты знаешь, например, что в твоей стране 2,5 миллионов внутренних переселенцев, которые потеряли работу, жильё и имущество?
А ты знаешь, что в твоей стране мобилизовано 200 тыс. работоспособных мужчин и они обеспечиваются ежедневно питанием, минимальными условиями быта (в степи) и оружием с боеприпасами?
Ты, может быть, 5 грн. СМС-ой отправил им в помощь?
Я это к чему...
Я бы таких, как ты, ставил к стенке - это серьёзно.
Но ты пока напиши здесь капсом СПАСИБО "Пете и команде" за то, что хлеб не по карточкам получаешь.
Ладно?
no subject
Date: 2016-12-27 11:54 am (UTC)Виноваты. В какой мере, другой вопрос.
no subject
Date: 2016-12-27 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 05:14 am (UTC)17.03.2015
Из нескольких тысяч обращений, поступивших в мироновские центры за прошедшие полтора месяца, две трети - это обращения, связанные с нарушениями прав в "коммуналке".
"Судя по полученной нами статистике, с фальсификацией протоколов решений общих собраний столкнулись свыше 90% домов в стране! Именно об этом говорит анализ обращений, поступивших в центры защиты прав.", – заявил лидер Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Сергей Миронов.