miggerrtis: (Default)
[personal profile] miggerrtis

Новая министресса Васильева спровоцировала очередной виток дискуссии о масштабе сталинских репрессий. Опять все начали складывать в столбик и высчитывать: какой % потерь считается допустимым, а какой можно назвать чрезмерным? Возьму и я в руки калькулятор и, господа сталинисты, возьму ваши цифры. Разумеется, я считаю их заниженными. Но даже ваши цифры говорят о следующем:

        1. Жертвы Гражданской войны: 4,5 млн. человек погибло с обеих сторон в бою и от ран, а также в результате красного и белого террора.
Надеюсь никто не будет отрицать, что если бы большевики не узурпировали власть и не разогнали Учредительное собрание, то никакой Гражданской войны бы не было?

        2. Умерло в результате голода 1921-1922 года минимум 5 млн. человек. Эти цифры приводило само советское правительство, когда запрашивало американскую продовольственную помощь. С тех пор оценка не менялась. Голод был безусловным следствием военного коммунизма и продразверстки, которую из-за него Ленин и отменил. Но уже было поздно.

        3. Голод 1932 - 1933 г.г. Тут все просто: есть Заявление Государственной Думы от 2.04.2008 "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР", в котором ваша, сталинисты, путинская Дума черным по белому сообщает, что умерло от голода 7 млн. человек. Также сообщено, что эти жертвы явились следствием бессмысленной и жестокой коллективизации, которую проводил Сталин.

        4. "Большой" террор 1937 - 1938 г.г. Ваша цифра - 1 млн. только расстрелянных. Сколько умерло от голода в лагерях, на этапе и т.д. - вы не считаете нужным сообщить. Так тому и быть - пусть будет 1 млн.

        5. Депортация репрессированных народов. Ваша статистика: было депортировано 2,5 млн. человек. Потери при депортации не превысили 20%. То есть 0,5 млн. Пусть будет так.

        6. Потери в во Второй Мировой Войне, случившиеся по вине плохо организованного командования войсками. Итак: я не беру жертвы среди мирного населения. Будем считать, что все они на совести Гитлера (хотя очевидно, что это не вполне верно).

        Сталинская версия истории войны такова, что до лета 43-го года (т.е. до Курской Дуги) стратегическая наступательная инициатива принадлежала Германии. А после - СССР. Из этого следует, что два года Красная Армия отступала, а два года - наступала.

        Таким образом вермахт и Красная Армия примерно поровну были в наступлении и обороне. Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек, а немецкая армия потеряла 6 млн. 700 тыс. Разница впечатляющая...

        Итого смерть минимум (!) 2 млн. советских солдат можно смело отнести к "гениальному" руководству усатого генералиссимуса и его удалых маршалов...

        7. Голод 1946 года. Тоже сталинская (!) статистика дает необъяснимые демографические потери минимум 1 млн. человек.

        Подведем итог: 21 миллион человек погибли исключительно и только благодаря мудрому руководству большевиков под руководством Ленина - Сталина.

        Это не я придумал. Это ваши цифры, господа сталинисты. Если же учесть, что население СССР в то время было примерно 150 млн. чел., то речь идет о 14%. Причем это как правило - дети и молодые мужчины самого работоспособного возраста. А в случае "Большого" террора - еще и, зачастую, выдающиеся ученые, инженеры и деятели искусства...

        Много это или мало - решайте сами... Цифры которые называют ваши оппоненты (и с которыми я согласен) - значительно выше.
Но что вы скажете по поводу этих, ваших цифр? Лес рубят - щепки летят? Вяло, не убеждает... Зато мы имеем индустрию? А как из этого вытекает необходимость смерти 12 млн. крестьян? Или жертв Гражданской войны? Ну не пришли бы большевики к власти - нам-то что? Вы же сами говорили, что они в 1917 году прервали преемственность истории и это, мол, плохо...

        Каким образом из необходимости индустриализации вытекает обязательная смерть Вавилова? Или переломанные ребра Королева?

        Или каким образом победа над Германией была бы невозможна без расстрела Тухачевского или выбитых зубов Рокоссовского?

        Вот что я вам скажу: эти все 21 млн. людей погибли не из-за необходимости индустриализации или победы. Они погибли потому, что без террора большевики не удержались бы у власти. Они погибли исключительно потому, что красные звери не хотели отдавать власть. И поэтому держали народ в страхе. И поэтому убили такую уйму народа...

        Но и это еще не все. Самое страшное то, что произошло с вами, господа сталинисты: вы превратились в животных. Вы рассуждаете о допустимых потерях так, как если бы вы были исследователи популяции парнокопытных, как если бы вы были егеря в заповеднике. Вот померзло стадо за зиму на 5% - это ничего - за лето восстановится... Погрызли волки 10% молодняка - в пределах нормы, так всегда бывает...

        Вас совершенно не смущает чудовищность того, что погибли совершенно невинные люди. Невинные, понимаете? В вашей логике существуют какие-то нормативы, выдерживая которые вполне нормально убить столько-то невинных людей в обмен на прокатный стан или доменную печь.

        А вот пусть даже и так! А пусть бы вас, госпожа Васильева спросили: раз некоторое (по вашим меркам - вполне допустимое) количество невинных людей можно уморить голодом за токарный станок, то давайте это будете вы? Или еще лучше - ваши дети?

        Чего замешкались? Говорите вас - не за что? А этих крестьян в Поволжье - было за что? Или чеченских детей в товарных вагонах, их за что уморили голодом и холодом? За победу? А без этого ее бы не было? Это в 1944 году-то?

        Вот у меня к этим "специалистам-историкам" типа госпожи Васильевой нет никаких претензий. Какие могут быть претензии к роботам, вся цель которых просто удержаться у власти и продемонстрировать верность трону? Они так много говорят о патриотизме и при этом утратили даже толику сочувствия к своим соплеменникам...

        Я уверен, что русский народ обречен, если даже не видит, что им руководят его враги, фактически - человекообразные животные, которые, подобно марсианам, просто рассматривают русский народ как пушечное мясо и строительный материал для своих мегаломанских проектов.
А мне русский народ жалко. Чесное слово... Мне кается он достоин лучшего... Хотя кто его знает, чего он достоин... На все воля Божья...




Date: 2016-08-23 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] marian-baidek.livejournal.com
Или чеченских детей в товарных вагонах, их за что уморили голодом и холодом? За победу? А без этого ее бы не было? Это в 1944 году-то?
Автор, вот взгляд зацепился за строку. Сталин со подельники принял решение о депортации чеченских детей и взрослых по какой причине? То же самое и с крымскими татарами и другими народами.
Этот Сталин был просто на голову больной или какие-то все-таки причины были?
Рассматривать историческую личность нужно в целом контексте, а не вырезать розочку с торта потому как она больше понравилась.

Date: 2016-08-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] bort057.livejournal.com
У людоеда обязательно есть причины есть. Можно это рассматривать в целом контексте, можно найти сотни объяснений и толкований.
Подох усатый уссатым, и теперь падаль, как не старайтесь, но не отмоете. Только вони разведете.
О чем тут спорить!?

Date: 2016-08-23 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] marian-baidek.livejournal.com
"Очень трудно жить на свете, у кого сосед- маньяк
Он все время озабочен, где, когда, кого и как".

Date: 2016-08-23 05:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я прошу прощения, но Вы - мразь - хотите оправдать депортацию чеченского и крымско-татарского народов?
Объяснитесь!

Date: 2016-08-23 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avn1.livejournal.com
По правилам военного времени дезертирство и переход на службу противнику по суду карается расстрелом и тп.
С чеченской и крымско-татарской стороны было несколько десятков тысяч дезертиров, перешедших на военную службу противнику.
Почем их не судили и не расстреляли после войны?
Edited Date: 2016-08-23 09:34 pm (UTC)

5.11.2017

Date: 2016-08-25 12:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У вас аватарка, будто вы собрались под предводительством картавого гэбэшного мусора гэбню свергать.
Типа стрелку с нацгвардией забили.

Re: 5.11.2017

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-25 07:39 pm (UTC) - Expand

Re: 5.11.2017

From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com - Date: 2016-08-25 07:41 pm (UTC) - Expand

Бухгалтерия Коха

Date: 2016-08-23 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] darth_mickey сослался на вашу запись в своей записи «Бухгалтерия Коха (http://darth-mickey.livejournal.com/828028.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Бухгалтерия Коха [...]

Date: 2016-08-23 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] sarvasvladimir.livejournal.com
Они антихристы и только глупый человек ждет от антихристов чего то доброго. Так же и Путинская банда, вместе с Госдумой. они все, без исключения антихристы, не ждите от них ничего доброго, но только ждите от них злых дел, обманов, грабежей и убийств.

Господь Бог

Date: 2016-08-23 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-08-23 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
>> Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек

Только в 1941 году Красная Армия потеряла более 6 млн человек. Приблизительно 1 млн в ходе боев, 1 млн были расстреляны НКВДшниками за дезертирство, около 4-х млн попало в плен, где почти все они погибли в том же году в концлагерях. Итого только за 1941 год безвозвратные потери около 6-ти млн.

А самые большие потери Красная Армия понесла в 1943 году, когда "гениальный полководец", любимчик Сталина, Жуков, прозванный солдатами Мясник, гнал на убой, на немецкие пулемёты, миллионы русских солдат.
Edited Date: 2016-08-23 10:08 am (UTC)

Date: 2016-08-23 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vaycartana.livejournal.com
Фанатам сталина доказывать что-то без полезно. У моей 1й жены дядя заядлый фанат. Я ему говорю - у меня в 37 расстреляли прадеда. Он отвечает - ну так суд был. А то в суде все было шито белыми нитками это он уже не слышит. Суд был и все.

Date: 2016-08-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] elistr.livejournal.com
Прикольно цитировать ушлёпка Коха. Альфред Кох – один из авторов программы приватизации 1990-х годов. Куратор тех самых залоговых аукционов, благодаря которым в России появилась крупная частная собственность. В связи с этим, становился неоднократным фигурантом уголовных дел, правда, осужден так и не был. В 2014 году, опасаясь преследования, переехал в Германию

Бухгалтерия Коха

Date: 2016-08-23 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] solvaigsamara сослался на вашу запись в своей записи «Бухгалтерия Коха (http://solvaigsamara.livejournal.com/1555753.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Бухгалтерия Коха [...]

Date: 2016-08-23 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avn1.livejournal.com
Глупый Кох.
1. Чью власть большевики узурпировали? Царя или кого?
2. Голод 1921-1922 произошел в результате геоклиматических факторов, а не военного коммунизма и продразверстки.
3. Голод 1932 - 1933 г.г. - выдумка пропаганды.
4. Байки про миллионы расстрелянных и "умерло от голода в лагерях" слышали.
5. Нет конкретики, лишь "репрессированных народов".
6. Значит, потери в во Второй Мировой Войне, случились по вине плохо организованного командования войсками, а не по причине превосходства немецкой военной техники...
7. Голод 1946 года. Известно, что сталинский режим запрещал колхозникам засевать поля и собирать урожай. Кто соберет 3 колоска - того в ГУЛАГ.

Date: 2016-08-23 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
Альфред Рейнгольдович привёл сильно заниженные цифры, ОФИЦИАЛЬНО признанные путинской пропагандой.
Голодомор

Date: 2016-08-24 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] avn1.livejournal.com
Голод в Поволжье 21-года, людоедство, известно.
Если путинская пропаганда голод в Поволжье выдает за голодом в Украине, на то она и путинская пропаганда...
Вот Мухин привел цифры убыли сельского населения по регионам (в середине стать и ниже)
http://ymuhin.ru/node/1429/intelligent-i-golodomor

А.Купцов ранее говорил, что период т.н. Голодомора не сопровождался явным снижением количества скота на селе. Был бы голод - съели бы коров.
Edited Date: 2016-08-24 04:15 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com - Date: 2016-08-24 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com - Date: 2016-08-24 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-25 07:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-24 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-net.livejournal.com
>> Был бы голод - съели бы коров.

Потому и был голод на Украине 1932-33 года, что не было ни коров, ни волов, ни лошадей. Крестьяне массово резали скот не желая отдавать скотину в колхозы. Когда пришла посевная, то сеять было не на чем. Только на Украине остались не вспаханными 10 млн гектар. Селяне остались без урожая и без скотины. Большевики видели, что начался голод, но ничего не сделали для его предотвращения и оказания помощи голодающим. Вместо этого ввели закон, предусматривающий расстрел за "3 колоска", которые крестьянин мог подобрать на убранном колхозном поле. Голод 1932-33 годах В России, Казахстане и Украине целиком и полностью лежит на большевиках и лично грузинском ублюдке Чуркашвили-Сралине. Голодающие крестьяне стали массово бежать в города, чтобы не умереть с голода, но была введена прописка, запрещающая перемену места жительства.

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-24 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-24 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-24 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-25 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-24 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-25 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-25 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-26 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-26 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-27 08:44 pm (UTC) - Expand

Бухгалтерия Коха

Date: 2016-08-24 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] a_01z сослался на вашу запись в своей записи «Бухгалтерия Коха (http://a-01z.livejournal.com/1474752.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Бухгалтерия Коха [...]

Date: 2016-08-24 06:42 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
Сплошные эмоции, спорные утверждения, передёргивания. Грубо говоря собрали всех собак без разбора и повесили на единственного и неделимого Сталина.

Текст написан вроде бы для обличения Сталина и сталинистов, но при этом в жертвы Сталина записываются, например, погибшие в Гражданской войне. Наверное под "сталинистами" понимаются большевики? Или ленинцы? Или коммунисты? Я буду говорить "большевики".

Утверждение о том что без большевиков не было бы Гражданской войны очень спорно. С таким же успехом жертвы можно повесить на разогнавшего Учредительное собрание Колчака.

Почему-то в голоде виноваты исключительно большевики, хотя голод на территории России случался каждые 10-12 лет до 1947 года включительно и прекратился только с массовой ирригацией и освоением целинных земель.

4. "Большой" террор 1937 - 1938 г.г. Ваша цифра - 1 млн. только расстрелянных. - Официально за 1937-1938 годы было вынесено менее 700 тысяч смертных приговоров, при этом считается что некоторые из них не были приведены в исполнение.

Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек, а немецкая армия потеряла 6 млн. 700 тыс. - из потерь Красной Армии даже по немецким неполным данным (до мая 1944 года) в лагерях погибло более 3 миллионов 200 тысяч человек.

Про 20% потери от депортации - эта оценка демографических потерь чеченской депортации, то есть сколько теоретически могло бы быть чеченцев к 1948 году если бы депортации не случилось минус реальная численность. При самой депортации из 496 тысяч человек умерло 1272 человека + 780 убитых, это примерно 0,45%. Для других народов проценты демографических потерь сильно другие, например для немцев и корейцев они меньше чем для чеченцев.

Edited Date: 2016-08-24 06:46 pm (UTC)

Date: 2016-08-24 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
Осталось добавить, что чудовищные опыты над людьми в сталинских концлагерях это большое достижение отечественной медицины...

Ублюдки требуют вернуть Сталина и ГУЛАГ. Ужас какой-то. pic.twitter.com/urVH3PZzQo

— Julia Davis (@JuliaDavisNews) 24 августа 2016 г.

Жжёнов
Edited Date: 2016-08-24 06:57 pm (UTC)

Date: 2016-08-24 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avn1.livejournal.com
Так и было, сам Солыжыницын подтвердил.

Date: 2016-08-24 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
Не только.
Документы и свидетельства очевидцев.

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-24 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-25 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-25 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rex-net.livejournal.com - Date: 2016-08-26 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn1.livejournal.com - Date: 2016-08-26 11:49 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Не упомянут голодомор №3 - блокада Ленинграда.
Там коммуняки уморили до 1,5 млн человек.
Есть хорошая статья Вадим Фомченко "Блокада Ленинграда - открытое письмо людоедам".

НКВДэшки во время войны расстреляли 2 млн (по другим данным 3 млн) человек, в том числе 1 млн военных.
From: [identity profile] avn1.livejournal.com
А. Купцов, А. Кунгуров про фальшивую оборону Москвы и блокаду Ленинграда
https://www.youtube.com/watch?v=U5Fz-yNQbcI
54 мин.

Profile

miggerrtis: (Default)
miggerrtis

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 05:09 am
Powered by Dreamwidth Studios